Важная информация

Оборудование Breezart Обсуждаем оборудование Breezart, его недостатки, а также пожелания и «хотелки»

Старый 07.11.2018, 16:59   #1
Батон Нарезной
Новый участник
 
Регистрация: 07.11.2018
Сообщений: 4
По умолчанию Система на базе ПУ 700 Lux

Доброго времени суток.

Хочу организовать в квартире систему вентиляции. Нужно определиться с оборудованием, а так же найти специалистов для проектирования и монтажа.

Пожалуйста помогите.

Объект - квартира.

Требования к системе:
Энергоэффективная приточная система. Электрический нагрев.
• Мощность из расчета постоянного нахождения - 3 человек, и временного увеличения до 6. Площадь квартиры - 120 квадратных метра, высота чистовых потолков 2.7 (2.9 до отделки). Потолки ГКЛ. Площадь помещений, где требуется свежий воздух - 20м2 + 18м2 + 9м2 + 35м2
• Размещение установки на застекленной лоджии, продуманная шумоизоляция, в том числе шумоизоляция вентиляционного канала.
• Шум от установки менее 30 дбА, лучше 25. Замер 1 метр от установки. И замер 30 см от решеток/диффузоров.
• Вентиляционная система с переменным расходом воздуха (Variable Air Volume системы). Автоматическая (датчики CO2) и ручная регулировка подачи воздуха в каждом помещении независимо друг от друга.
• Программируемый график работы.
• Функциональность свободного охлаждения (free cooling) наружным воздухом.
• Фильтр класса EU5/EU7.
• Система должна обеспечивать уровень СО2 в указанных помещениях выше 600 ppm.
• Функция работы для поддержания уровня CO2 на определенном уровне.
• (Опционально) Интегрированная система охлаждения воздуха
• (Опционально) Интегрированная система очистки воздуха

Предполагаю, построить систему на базе установки breezart 700 Lux

Последний раз редактировалось Батон Нарезной; 07.11.2018 в 18:51
Батон Нарезной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2018, 21:12   #2
BreezartShop
Участник
 
Регистрация: 23.03.2018
Сообщений: 40
По умолчанию

Если кратко - то ничего не выйдет, т.к. сейчас просто намешана каша противоречащих желаний:
1) Энергоэффективная - это как? Точнее, сколько?
2) Приток должен быть = существующим вытяжкам.
Допустим, в квартире два с/у и эл. плита, тогда:
Вытяжки= -60 -50 -50 = -160 м3/час
Приток = 45 * 3 или 45 * 6 = 135 или 260 м3/час
Пока +/- приток с вытяжкой сходятся, но тогда не понятен смысл 700 LUX и её энергоэффективности.
3) Шум от корпуса установки обозначен в тех доке на ПУ, далее вопрос решается строительными мерами - а это уже к специализирующимся на акустических материалах компаниям.
4) VAV-система - её минимальная производительность равна 100-150 м3/час, т.е. регулировать можно только вверх от норм, в ущерб энергоэффективности.
5) Доп фильтры F7 - ок, есть такие, в том числе угольные, можно поставить на выходе из приточки в отдельном корпусе.
6) И дальше:
- что будут регулировать датчики CO2 и главное как, если с улицы может прилетать уже завышенное значение, и на каком "определенном уровне" они будут его поддерживать?
- что такое freecoling, применительно к комфортной вентиляции квартиры, может зимой нужно +15 держать и бороться с радиаторами отопления?
- для охлаждения нужно установку загонять на рециркуляцию с подмесом и опускать потолки, при 2,7 - может лучше сплиты?
- для очистки воздуха есть угольный фильтр, который выше в п.5 идет как доп фильтр, как самый простой и эффективный способ очистки, его не достаточно?
BreezartShop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 11:12   #3
Батон Нарезной
Новый участник
 
Регистрация: 07.11.2018
Сообщений: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BreezartShop Посмотреть сообщение
Если кратко - то ничего не выйдет
Достойный ответ. Чтож, попробую еще раз.

1) Энергоэффективная - это как? Точнее, сколько?

Энергоэффективная - это система построенная с учетом доступных средств экономии электроэнергии. Сколько? Максимум сколько можно добиться с их применением.

2) Приток должен быть = существующим вытяжкам.
не понятен смысл 700 LUX и её энергоэффективности.


Установка 700 LUX приведена мной в качестве примера. Причина в том, что а) номинальная (максимальная) производительность в реальных условиях не достижима в принципе б) кмк необходим запас прочности, негоже установке работать на 100%. Упоминая определенную модель, я ожидал ответа вида, "да, подойдет" или "нет, хватит и 550/350/..." в этом и заключается мой вопрос.

3) Шум от корпуса установки обозначен в тех доке на ПУ, далее вопрос решается строительными мерами

Хорошо. На страницах сайта указано лишь "Термо- и шумоизолированный корпус".. Ага, нашел breezart_catalog.pdf там есть значения 54 дБА для 700LUX и 50 дБА для 550.

4) VAV-система - её минимальная производительность равна 100-150 м3/час, т.е. регулировать можно только вверх от норм, в ущерб энергоэффективности.

Я прочитал описание VAV системы? ничего про ограничение снизу там не сказано. Так что освятите этот момень подробнее, пожалуйста. Напротив в описании сказано, что есть возможно полностью остановить систему при перекрытии всех вентканалов.

5) Доп фильтры F7 - ок, есть такие, в том числе угольные, можно поставить на выходе из приточки в отдельном корпусе.

Это очень хорошо.

6) И дальше:
- что будут регулировать датчики CO2


Мне кажется это очевидно. Датчики CO2 должны регулировать угол закрытия заслонки.

и главное как,

Вы меня об этом спрашиваете? Подозреваю, что с помощью модулей СВ-02 и пропорциональных приводов.

с улицы может прилетать уже завышенное значение, и на каком "определенном уровне" они будут его поддерживать?

На том, на которое настроена система (600ppm, в моем примере). Внешний уровень С02, конечно, не константа, но его среднее значение находится в районе отметки 450ppm и даже если будет скачек, в любом случае содержание в помещении будет выше.

что такое freecoling, применительно к комфортной вентиляции квартиры

Если в системе выставлена температура 22 грЦ, в помещении уже 25, а на улице -10, то не стоит догревать входящий поток до указанных 22х и тратить 100% энергии, нужно снизить нагрев до, например 18, до тех пор пока 22гр не будут достигнуты в помещении. И это не "борьба с батареями", это эффективное использование ресурсов. Водяное отопление дешевле электрического. Если есть возможность понизить подогрев входящего воздушного потока - это нужно делать, в допустимых пределах.

для охлаждения нужно установку загонять на рециркуляцию с подмесом и опускать потолки, при 2,7 - может лучше сплиты?

Может. Но пока для меня это не очевидно. Сплит-системы не желательны по ряду причин. Поэтому и стоит вопрос об альтернативных решениях.

- для очистки воздуха есть угольный фильтр, который выше в п.5 идет как доп фильтр, как самый простой и эффективный способ очистки, его не достаточно?

В идеале хотелось бы комбинации фильтров разного типа.
Батон Нарезной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 13:08   #4
BreezartShop
Участник
 
Регистрация: 23.03.2018
Сообщений: 40
По умолчанию

По умолчанию подразумевается, что вы компетентны в озвученном Вами вопросе и готовы обсуждать технические детали решения, а не свои "хотелки".
Посмотрите пожалуйста правила форума.
По "хотелкам" правильнее обратиться к одному из дилеров и заказать разработку проекта. Но ТЗ, как я вижу, пока нет, точнее оно не рабочее.

Если у Вас есть конкретные технические вопросы по реализации Вашего решения - задавайте, готов их обсудить!
BreezartShop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 16:03   #5
gemini
Команда Breezart
 
Аватар для gemini
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Батон Нарезной Посмотреть сообщение

Если в системе выставлена температура 22 грЦ, в помещении уже 25, а на улице -10, то не стоит догревать входящий поток до указанных 22х и тратить 100% энергии, нужно снизить нагрев до, например 18, до тех пор пока 22гр не будут достигнуты в помещении. И это не "борьба с батареями", это эффективное использование ресурсов. Водяное отопление дешевле электрического. Если есть возможность понизить подогрев входящего воздушного потока - это нужно делать, в допустимых пределах.
как вариант делать датчик в помещении или в вытяжном канале и тогда установка не будет на выходе греть больше.Так называемое каскадное регулирование.
gemini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 16:23   #6
BreezartShop
Участник
 
Регистрация: 23.03.2018
Сообщений: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
как вариант делать датчик в помещении или в вытяжном канале и тогда установка не будет на выходе греть больше.Так называемое каскадное регулирование.
Можно, но это будет как минимум не энергоэффективно )
Плюс VAV с CO2 и т.д.
BreezartShop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 19:05   #7
gemini
Команда Breezart
 
Аватар для gemini
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 671
По умолчанию

Даже не знаю как тут по удачнее вырывать кусками вопросы и ответ,наверное не стоит их в одну кучу валить.
По VAV:Все таки чтоб эта система работала ей нужно достаточное давление в канале,тогда датчик работает корректно,когда система загоняется в минимальную производительность давление в канале измерения падает,соответственно в дальние концы системы не будет доходить воздух,ну просто ему будет проще истечь по пути.То что система выключается всех закрытых заслонках это логично иначе будет постоянная раскачка вкл выкл вентилятора.
Регулировать СО2 заслонкой с помощью СВ02 нельзя,это все таки ручной модуль.
Можно менять производительность всей системы и мерять загрязнение в точке выброса воздуха из всей квартиры,иначе нужно будет датчики ставить в каждой комнате и каждым приводом управлять от своего датчика.
На счет фрикулинга Сами понимаете если в помещении слишком тепло,то для разбавления придется вдувать достаточно холодный воздух.
Тут два могут быть отрицательных момента:очень холодный воздух например в детскую там где он может быть не желательным, и утепление всех воздуховодов в помещении ,что не дай бог не "заплакали" воздуховоды на ГВЛ.
Вариант с рециркуляцией может даже и лучше.Тем более фрикулинг и подразумевает смешивание воздуха в обьеме установки ,а не в обьеме помещения
gemini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 12:24   #8
Батон Нарезной
Новый участник
 
Регистрация: 07.11.2018
Сообщений: 4
По умолчанию

Спасибо.

Несколько раздельные СО2 хотелось бы для того, чтобы не гонять воздух в закрытой комнате когда "сын уехал на выходные" С одним датчиком VAV не полноценная получается, но как эконом вариант по оборудованию - вполне.

по поводу температуры входящего потока - конечно нужно устанавливать лимиты. Главное что такая реализация в принципе возможна и не слишком экзотична.
Батон Нарезной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 14:16   #9
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Батон Нарезной Посмотреть сообщение
Если в системе выставлена температура 22 грЦ, в помещении уже 25, а на улице -10, то не стоит догревать входящий поток до указанных 22х и тратить 100% энергии, нужно снизить нагрев до, например 18, до тех пор пока 22гр не будут достигнуты в помещении. И это не "борьба с батареями", это эффективное использование ресурсов. Водяное отопление дешевле электрического. Если есть возможность понизить подогрев входящего воздушного потока - это нужно делать, в допустимых пределах.
Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
На счет фрикулинга Сами понимаете если в помещении слишком тепло,то для разбавления придется вдувать достаточно холодный воздух.
Тут два могут быть отрицательных момента:очень холодный воздух например в детскую там где он может быть не желательным, и утепление всех воздуховодов в помещении ,что не дай бог не "заплакали" воздуховоды на ГВЛ.
Вариант с рециркуляцией может даже и лучше.Тем более фрикулинг и подразумевает смешивание воздуха в обьеме установки ,а не в обьеме помещения

Как я понял фрикулинг нужен не в чистом виде (вдуваем холодный уличный воздух), а слегка подогретый.
Эта функция в приточках Бризарт называется "Каскадное регулирование" - поддерживается температура в помещении путём подстройки температуры на выходе ПУ. Как раз можно задать допустимые пределы температура воздуха на выходе.
Step вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 16:49   #10
Батон Нарезной
Новый участник
 
Регистрация: 07.11.2018
Сообщений: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Step Посмотреть сообщение
Как я понял фрикулинг нужен не в чистом виде (вдуваем холодный уличный воздух), а слегка подогретый.
Эта функция в приточках Бризарт называется "Каскадное регулирование" - поддерживается температура в помещении путём подстройки температуры на выходе ПУ. Как раз можно задать допустимые пределы температура воздуха на выходе.
Да! совершенно точно. Значит "Каскадное регулирование"
Батон Нарезной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 19:26   #11
Veters
Новый участник
 
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 15
По умолчанию

Идея Ваша, как Заказчика понятна. В принципе все что Вы написали делается с некоторыми ограничениями и пояснениями. Также Вы некоторые вещи на наш взгляд не озвучили. Не раз реализовывали подобные объекты, при желании можете обращаться. Обратиться можно либо через личное сообщение форума, либо через наш сайт (ник на форуме - название сайта). Расписывать здесь на форуме все тонкости времени нет.
Veters вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:58.