Важная информация

Автоматика Контроллеры Breezart и JetLogic, VAV-системы, датчики

Старый 07.03.2014, 15:47   #1
Chell
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: г. Покров
Сообщений: 503
По умолчанию Датчик температуры

В описании автоматики напмсано: "Типы датчиков температуры:
...датчик на основе термистора, включенного параллельно с резистором
10 K;..."
Термистор NTC? Его величина сопротивления? Какая величина бетта термистора? Допускаемое отклонение шунтирующего резистора 10К?
Chell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 16:23   #2
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 701
По умолчанию

А зачем Вам заниматься извращениями. Такое измерение используется только внутри контроллера и больше нигде.
Если необходимо - используйте стандартные типы датчиков TG-K330, либо наши TW-130, 131, 132, TA-130, TN-130. У наших у всех одинаковая характеристика.
Step вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 17:09   #3
Chell
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: г. Покров
Сообщений: 503
По умолчанию

У TG-K330 диапазон 0...30, что использовать в качестве уличного?
Chell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 17:17   #4
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 701
По умолчанию

TA130-150-2м
Датчик температуры канальный, зонд 150мм, кабель 2 м
от -50 до 80 C
Step вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 17:25   #5
Chell
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: г. Покров
Сообщений: 503
По умолчанию

ОК. Спасибо.
Chell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2014, 13:57   #6
Chell
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: г. Покров
Сообщений: 503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Step Посмотреть сообщение
TA130-150-2м
Датчик температуры канальный, зонд 150мм, кабель 2 м
от -50 до 80 C
Где купить? Что-то не нашёл.
Chell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 10:25   #7
Yara
Новый участник
 
Регистрация: 13.07.2018
Сообщений: 1
По умолчанию

Мы на фирму заказывали датчики для измерения и переобразования темпаратуры окружающей среды через компанию*https://olil.ru/thermoolil/ductsensor - очень точное оборудование, там вы тоже без труда найдете необходимые вам датчики и не только, выбор большой, техника точная и качественная. Лично я видел похожие датчики либо бу, либо по космической цене, но на Олил все в пределах разумного.*
Yara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:31   #8
Duxa
Новый участник
 
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 6
По умолчанию

Добрый день! Столкнулись с следующей проблемой...
У нас на объекте есть приточно-вытяжная установка Комфовент с рекуперацией, интегрированной автоматикой и своими датчиками температуры типа NTC 10кОм, после этой установки на притоке стоит увлажнитель Breezart 2000 Humi EL P / 7,5-2,5,
со своей автоматикой и своими датчиками. Так вот на вытяжке есть два датчика, один от приточной установки, а второй от увлажнителя, которые, казалось бы должны показывать одни и те же значения в пределах их погрешности, но они отличаются друг от друга на 1,6 градуса в среднем (от 1 до 3 градусов), хотя погрешность датчиков в диапазоне от 19 до 27 градусов составляет не более 0,4 градуса. Поверяются ли они? Своим поверенным термоанемометром Кимо были замерены показания на 0,8 ниже, чем датчик Breezart, и на 0,8 выше, чем датчик Komfovent. С чем могут быть связаны такие погрешности в измерениях?
Duxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 19:21   #9
BreezartShop
Участник
 
Регистрация: 23.03.2018
Сообщений: 40
По умолчанию

Посмотрите в СП 60.13330.2012 допустимое отклонение температуры приточного воздуха.
BreezartShop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 19:25   #10
Duxa
Новый участник
 
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 6
По умолчанию

Вот сейчас разница в измерениях 3,8 градуса,
т.е. 21,9 на приточно-вытяжной установке, и 25,7 на увлажнителе...
Duxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 19:32   #11
Duxa
Новый участник
 
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 6
По умолчанию

В СП немного не о том, там написано, что температура приточного воздуха может отличаться от нормируемой температуры воздуха в помещении не более чем на.....при проектировании и эксплуатации систем приточной вентиляции.
А у нас разночтения в показаниях датчиков, которые измеряют одно и тоже!
Duxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 19:36   #12
BreezartShop
Участник
 
Регистрация: 23.03.2018
Сообщений: 40
По умолчанию

Проблема не очевидна ) Чей датчик врет и на сколько, какой датчик?
Если Breezart, то смотрите в мануалах допустимое отклонение датчика:
http://jetlogic.ru/home/products/sensors.html
BreezartShop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 10:11   #13
gemini
Команда Breezart
 
Аватар для gemini
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duxa Посмотреть сообщение
А у нас разночтения в показаниях датчиков, которые измеряют одно и тоже!
Ну любым датчиком в одном и том же сечении воздуховода можно намерять сильно отличающиеся температуры.
gemini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 11:59   #14
Duxa
Новый участник
 
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 6
По умолчанию

Изменения температуры плюс-минус должны быть симметричны, насколько я понимаю! А у нас картина, то 22,0 и 23,6, то 21,9 и 26,2....это не нормально...пытаюсь докопаться до истины и прошу вашей помощи...какая разница температура тела при измерениях 36,6 или 39.
Объект не претендующий на прецизионность, но логика должна быть, пытаюсь понять где касяк...
Duxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 12:15   #15
BreezartShop
Участник
 
Регистрация: 23.03.2018
Сообщений: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duxa Посмотреть сообщение
но логика должна быть, пытаюсь понять где касяк...
Не соглашусь. У меня абсолютно противоположное мнение.
Тем более, что Вы сравниваете две совершенно разные и главное, независимые системы.
И что Вы смотрите? Выходной сигнал датчиков или то, что отображается на пульте? Не думаете, что в настройках у датчиков может быть сдвиг?
Тем более, что Вы не указали даже маркировку датчика.
Повторюсь - погрешность датчиков есть в мануале, если превышает - меняйте, но перед этим проверьте значение выходного сигнала.
BreezartShop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 12:40   #16
Duxa
Новый участник
 
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 6
По умолчанию

Да, я сравниваю то, что показывает пульт!
Цитата:
Не думаете, что в настройках у датчиков может быть сдвиг?
Вполне допускаю, но мне сказали по крайней мере в Бризарт, что это смещение нельзя поставить, через программу BSU пробовал изменять смещение, установка сразу уходит в аварию, возвращал на место коэффициенты - все работает.
Датчик JLS26H. согласно мануала http://www.breezart.ru/tech/man_jls26h.pdf в диапазоне от 5 до 60 градусов Цельсия, погрешность составляет 0,4-0,45 градуса, по сравнению с измеренным 0,8.
Вопрос: вы эти датчики у себя в Гольяново поверяете, настраиваете?
С заменой - приехать заменить не проблема, мне нужно быть уверенным, что другие факторы не вмешиваются в этот процесс. Вполне допускаю, что какие-либо факторы вмешиваются в процесс и дают такие результаты.
Насколько напряжение в сети может влиять или другие факторы.
Цитата:
но перед этим проверьте значение выходного сигнала
что должно показать? есть таблица значений в соответствии с температурой?
Duxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 14:26   #17
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 701
По умолчанию

Выше Gemini писал про неравномерность распределения потока по сечению воздуховода. Я думаю всё дело в этом. Поставив датчик ближе/дальше или на другую глубину - можно получить другое значение температуры.

Что касается JLS26, то там используется цифровой сенсор. Его параметры определены заводом изготовителем и он не калибруется.
У вашего поверенного датчика также есть погрешность, которая суммирется.
Итого учитывая все описанные факторы Вы наблюдаете расхождение показаний.
Step вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 14:39   #18
Duxa
Новый участник
 
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 6
По умолчанию

Цитата:
Выше Gemini писал про неравномерность распределения потока по сечению воздуховода. Я думаю всё дело в этом. Поставив датчик ближе/дальше или на другую глубину - можно получить другое значение температуры.
Поэкспериментируем...отпиш о результатах...
Цитата:
Его параметры определены заводом изготовителем и он не калибруется.
здесь не соглашусь, во первых у заводов должны быть абсолютно одинаковые все термочувствительные элементы, и они их как-то должны торировать...второй варинат, а если напряжение с контроллера ниже и на датчик подается не 24В, а 20В, он будет одни и те же значения показывать?
Цитата:
У вашего поверенного датчика также есть погрешность, которая суммирется.
Это то понятно. Но 3,8 градуса простой погрешностью измерения датчиков не обьяснишь...
Duxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 14:51   #19
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duxa Посмотреть сообщение
здесь не соглашусь, во первых у заводов должны быть абсолютно одинаковые все термочувствительные элементы, и они их как-то должны торировать...второй варинат, а если напряжение с контроллера ниже и на датчик подается не 24В, а 20В, он будет одни и те же значения показывать?
Всегда есть технологический разброс. Но отклонение должно укладываться в допустимое. Указано в мануале. Еще раз повторюсь - погрешность определяется только самим цифровым сенсорном. Ни что более не влияет ека погрешность, включая напряжение питания. Так как сигнал цифровой.

Цитата:
Сообщение от Duxa Посмотреть сообщение

Это то понятно. Но 3,8 градуса простой погрешностью измерения датчиков не обьяснишь...
Не используйте для тестов NTC датчик. Он нелинейный. Мы для своих нтц (TA130, TW132) используем линеаризацию, что позволяет повысить точность измерений. Как делается в вашем контроллере я не знаю.
Step вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:37.